Beta-Ecke zu Fajeth's MegaModPack

@NIN3

Okay deine Schilderung hört sich jetzt heftig an, aber irgendetwas müsst ihr anders als ich machen, bei mir ist das wirklich nie so... Ich mach halt von Anfang an mal hier mal da ein komliment und gehe in die kirche und so, dann kommt die situation das mir alle etwas böses wollen garnicht erst auf. Außerdem spiel ich meistens eher in kleinen bis mittelgroßen städten und baue die zur reichshauptstadt aus, macht mir sowieso mehr spaß:D Vielleicht leigt es auch an den kleineren städten, dass nicht so viel passiert bei mir, aber auch im späteren spielverlauf werde ich nie mit aktion vollgespammt, wenn überhaupt bekomm ich kuchen und komplimente

Und zu den bestechungen: Meine Erfahrung zeigt dass die fasst nichts bringen, daher hab ich auch kein problem mit den beweisen, eigentlich sind die sogar gut um andere zu nerven

Übrigens ich glkaube ich hab ein echt doomiges feature entdeckt:D Seit wann hat jede scherge plattenpanzer, helm und schwert des glaubens? Und ich selbst auch

Du machst das schon. Die perfekte finale Version wird es eh nie geben.

Also bezogen auf das mit den ein Fehler ausgemerzt und zwei sind neu dazu gekommen - paar Seiten vorher^^

Zitat von Fajeth

Was denn nun? 150K in 4 Runden mit nur einem beruf aber politische keine Chance?

Als Gauner verdient man jetzt in der Tat deutlich mehr Geld als mit dem Handwerker, genau andersrum als vorher - dafür ist der Gauner halt politisch absolut abgewrackt. Im Endeffekt (vor allem wenn man mit Söldnern spielt), muss man ein Dynastiemitglied permanent am schwarzen Brett lassen, um die Gunstabzüge gering zu halten - gleichzeitig ist das aber auch ein ungebalancte EP-Farm, wenn man dort pro Runde im Best- (oder Schlimmstfall) 12x 50 EP erhalten kann. Hochziehen geht da nur, wenn wie bei uns in der Runde, ein normaler Bürger einen in die Ämter bringt. Es handelte sich natürlich nicht um die DOOMED-Version *g*

Über das Verschwinden der Bestechungsflut sind wir dir sehr dankbar.

Die fiesen Aktionen der Dynastien bei geringer Gunst sollten dringend abnehmen - es ist wirklich so, dass man teilweise nach einer Ratssitzung oder irgendwo eine Menge von bis zu 10 Personen hat, die dir nach und nach einen Brief aus Rom vorlesen wollen und du dann für 6 Stunden einfach nichts machen kannst. Wären es nur die regelmäßigen Folterungen und das regelmäßige Eingepennt-Werden vor dem Schwarzen Brett, könnte man ja wenigstens noch halbwegs aktiv sein.

Ich habe diesmal ja auch insbesondere mal richtig Gauner gespielt, daher auch wirklich bösartig, wodurch der Verdienst auch entsprechend ausfällt - aber spielbar sollte es schon bleiben. Man kann die Aktionen ja auch nicht abbrechen oder evaden, in dem einfach in einem Gebäude ist oder sonstwas. Es ist halt nervig, dass man so nicht spielen kann, weil man permanent an Aktionen gehindert wird. Würde man mich dauernd versuchen, totzuprügeln könnte ich mich dagegen ja wenigstens (und außerdem sehr effektiv) zur Wehr setzen. Aber was soll ich schon gegen eine Schlange an Audienzwartenden für einen Brief aus Rom tun?

Dafür ist interesssanterweise das Angeklagtwerden deutlich zurück gegangen und kommt zudem erst im späteren Spielverlauf vor. Die Bürger sind also wohl generell eher aggressiv geworden.

In Ratssitzungen ist mir des öfteren nicht möglich, noch zu bestechen oder zu schmeicheln, weil plötzlich (wie wenn man schnell durchskippen würde) die schriftlichen Texte für drölfzig Bestechungen und Schmeichelungen der anderen am Bildschirm durchflitzen und man nicht eine Sekunde Reaktionszeit hat auf etwas zu klicken.

Zitat von brainy

Ich mach halt von Anfang an mal hier mal da ein komliment und gehe in die kirche und so, dann kommt die situation das mir alle etwas böses wollen garnicht erst auf.

Du musst also auch jemanden permanent am schwarzen Brett abstellen, wie schaffst du es dann die gesamte Gilde-Bevölkerung regelmäßig zu bezirzen, wenn du gleichzeitig ja auch noch arbeiten willst? Die Gilde-Bevölkerung ist doch relativ groß und die Aktionen haben Cooldown.

Zitat von brainy

Außerdem spiel ich meistens eher in kleinen bis mittelgroßen städten und baue die zur reichshauptstadt aus,

Das tun wir nicht, weil die kleinen Städte nicht als Reichshauptstadt ausgelegt sind und dementsprechend "unepisch" wirken. Eine höhere Bevölkerung (und Kartengröße) ist zudem das, was wir uns am meisten für Die Gilde 3 wünschen - das Spiel sollte trotzdem noch Aktionen zulassen *g*

Zitat von brainy

Und zu den bestechungen: Meine Erfahrung zeigt dass die fasst nichts bringen, daher hab ich auch kein problem mit den beweisen, eigentlich sind die sogar gut um andere zu nerven

Wenn du in der Liste durch 40 Personen suchen musst, um die eine zu finden die du wegen mehrfachen Mordes anklagen kannst, siehst du das anders. Spielst du überhaupt aggressiv Gauner?

Noch ein paar Auffälligkeiten:
- Der Heiler beim Duell heilt dich nicht, er sagt es zwar, tut aber nichts. (Tut er aber im Vanilla Game)
- Seit letzter Runde finden bei uns keine Ratssitzungen mehr statt - alle gehen hin und sie geht nicht los und ist aus dem Terminkalender weg, führt sich in den nächsten Jahren fort. (Hatten wir noch nie. Keine Ahnung)

Zitat von NIN3

Noch ein paar Auffälligkeiten:
- Der Heiler beim Duell heilt dich nicht, er sagt es zwar, tut aber nichts. (Tut er aber im Vanilla Game)
- Seit letzter Runde finden bei uns keine Ratssitzungen mehr statt - alle gehen hin und sie geht nicht los und ist aus dem Terminkalender weg, führt sich in den nächsten Jahren fort. (Hatten wir noch nie. Keine Ahnung)

Ist bei euch der Bürgermeister o.Ä. gestorben? Das Problem hatten wir einmal und dann fanden auch keine Sitzungen mehr statt...

Nein, ich vermute das Problem liegt daran, dass der Landesherr Kardinal geworden ist und in der Runde den Kreuzzug ausruft.

Haben schon ein neues Spiel geladen, sorry - war zu nervig.

Zitat von NIN3

Du musst also auch jemanden permanent am schwarzen Brett abstellen, wie schaffst du es dann die gesamte Gilde-Bevölkerung regelmäßig zu bezirzen, wenn du gleichzeitig ja auch noch arbeiten willst? Die Gilde-Bevölkerung ist doch relativ groß und die Aktionen haben Cooldown.

Du kannst auch schergen benutzen;) Einfach am Brett patrouillieren lassen und die reißen alles ab. Kostet halt jedesmal etwas, um so höher dein titel, umso mehr kostet es. Und wenn du selbst auch Zettel anbringst sind schon plätze belegt und es gibt deutlich weniger zettel über dich am brett. Außerdem hast du dann wieder zeit = mehr komplimente zum austeilen=weniger feinde= weniger nervige zettelchen. Und das mit dem cooldown ist am Anfang nervig, ABER: Werde GIldenmeister einer GIlde (das ist nun wirklich nicht schwer, mit 2-3 Gebäuden ist man das fast immer, außerdem sollte man immer ein bis zwei seiner gildenitems auf lager haben, dann steigt dein gildenruf mega schnell und du bekommst regelmäßig große geldspritzen...) und später aldermann. Dann kaufen dir ne ratsherrenkette, zieh kleidung gemäß deines standes an und nimm ein parfum und jeder der an dir vorbei läuft will direkt ein kind von dir;)

Zitat von NIN3

Das tun wir nicht, weil die kleinen Städte nicht als Reichshauptstadt ausgelegt sind und dementsprechend "unepisch" wirken.

Naja die werden ja genauso groß und episch wie die anderen städte. Und wenn euch die städte zu klein sind: 1. ihr könnt die gebäude auch außerhalb der grünenn linien bauen; 2. spielt mal die karte Wien. Das ist eine RIESIEGE, soweit ich weiß die GRÖ?te stadt die es gibt, und am anfang ist sie klein wie ein dorf. ICh LIEBE diese Map

Zitat von NIN3

Eine höhere Bevölkerung (und Kartengröße) ist zudem das, was wir uns am meisten für Die Gilde 3 wünschen - das Spiel sollte trotzdem noch Aktionen zulassen *g*

Oh ja da stimm ich dir zu !!!

Zitat von NIN3

Wenn du in der Liste durch 40 Personen suchen musst, um die eine zu finden die du wegen mehrfachen Mordes anklagen kannst, siehst du das anders. Spielst du überhaupt aggressiv Gauner?

klar spiel ich gauner, ich spiele eigentlich alles. Als gauner töte ich einfach alle die mich nicht wählen wollen (Also als böser gauner, gibt ja auch den guten mit Pinte und Gauklerlager). Außerdem hab ich ja immer noch meine ehepartner. Und als gauner hast du einen VORTEIL wenn es um gunst geht. Klar hassen dich alle durch dein Geschäft. Aber mit dem Gauner kommt man immer noch VIEl schneller zum gildenmeister, also auch zur ratsherrenkette, als mit Patron oder Handwerker (Da hast du immer Gutshof und Minenbesitzer als gildenmeister und erst später eine Chnace)

Zitat von brainy

Naja die werden ja genauso groß und episch wie die anderen städte. Und wenn euch die städte zu klein sind: 1. ihr könnt die gebäude auch außerhalb der grünenn linien bauen; 2. spielt mal die karte Wien. Das ist eine RIESIEGE, soweit ich weiß die GRÖ?te stadt die es gibt, und am anfang ist sie klein wie ein dorf. ICh LIEBE diese Map

Da kann ich nur lachen, haben meist keine Stadtmauern und wirken dörflich oder zu klein.
Die Stadt Wien finden wir ziemlich schlecht, wir haben mal alle Karten jeweils mit 1 - 5 bewertet und Wien erhielt eine 2. Die besten Maps sind Hanse mit 3,5 und Fichtenheim und Umgebung mit 4,0 gewesen. Die schlechteste Map war Bremen mit 1,0. Wir haben dazu ein paar Kriterien wie: Einschränkung spielerischer Möglichkeiten (Kein Wasser), Größe der Karten, Größe der Städte, Design von Karte und Städten, Wege, Bauplätze, sinnvolle Verteilung innerhalb der Stadt, Ressourcenverteilung und eine persönliche Auf- oder Abwertung genutzt. Außerhalb der Stadt bauen kommt für uns übrigens nur für entsprechende Gebäude in Frage: Bauernzeuch, Räuberzeuch, alles andere gehört nunmal in die Stadt.

Zitat von brainy

Du kannst auch schergen benutzen;) Einfach am Brett patrouillieren lassen und die reißen alles ab. Kostet halt jedesmal etwas, um so höher dein titel, umso mehr kostet es. Und wenn du selbst auch Zettel anbringst sind schon plätze belegt und es gibt deutlich weniger zettel über dich am brett. Außerdem hast du dann wieder zeit = mehr komplimente zum austeilen=weniger feinde= weniger nervige zettelchen. Und das mit dem cooldown ist am Anfang nervig, ABER: Werde GIldenmeister einer GIlde (das ist nun wirklich nicht schwer, mit 2-3 Gebäuden ist man das fast immer, außerdem sollte man immer ein bis zwei seiner gildenitems auf lager haben, dann steigt dein gildenruf mega schnell und du bekommst regelmäßig große geldspritzen...) und später aldermann. Dann kaufen dir ne ratsherrenkette, zieh kleidung gemäß deines standes an und nimm ein parfum und jeder der an dir vorbei läuft will direkt ein kind von dir;)

Das ist zwar interessant, aber wenn es eine EP-Farm ist, warum sollte ich dann Geld für Schergenabreißen bezahlen. Gut, die Möglichkeit gibt es, aber gebalanced ist sie damit nicht mehr.

Komplimente muss man recht früh ausbringen und wirken nur bei Personen, die mindestens die Hälfte an Gunst schon haben, das ist am Anfang nur bei 2 von 10 Personen der Fall. Zum Start werden die Aktionen außerdem für den Ehepartner benötigt.

Gildenmeister sind wir immer, das hat keinen für uns sichtbaren Einfluss auf die Gunst. Was sind die "Gildenitems" und die verbundenen "Geldspritzen"? Ratsherrenkette funktioniert natürlich und Parfum auch. Ist aber immer noch ein Kampf gegen Tretmühlen. Es geht schon, aber es ist ultra aufwendig, vor allem wenn man keinen perfekten Start hingelegt hat. Wir finden halt, dass es nicht mehr so gut gebalanced ist.

Zitat von brainy

Da hast du immer Gutshof und Minenbesitzer als gildenmeister und erst später eine Chnace

Das ist bei uns nicht der Fall, wir kommen immer etwa gleichzeitig zum Gildenmeister - das Produzieren von Goldwaren reicht ja vollkommen aus. Als Minenbesitzer alleine wird man übrigens nicht Gildenmeister, man muss einen produzierenden Betrieb haben. Unser Handwerker hatte schonmal in London zu früheren Zeiten nur die zwei Minen, und keinen Betrieb, riesige Umsätze, aber Gildenmeister wurde der Handwerker bei uns erst, wenn er einen anderen Betrieb dazu gebaut hat in der Stadt.

Du kannst mein Feedback entweder aufnehmen, oder es lassen, zwingt dich auch keiner dazu. Aber wenn ich permanent mit Schwarzen Brett Anschlägen zugekleistert werde und mich zwischen wenigstens EP für den Müll und dafür einen Charakter nur eingeschränkt nutzen können oder Schergen hinstellen und Geld bezahlen müssen, keine EP bekommen zu können und dafür den Charakter voll nutzen können entscheiden muss, ist das meiner Meinung nach nicht mein Problem, sondern nicht optimal ausbalanciert. Findest du das nicht so, ist die Diskussion eben beendet, aber die Meinung bleibt. Ich wollte nur ausführliches Feedback geben.

Deine Item-Empfehlung ist ja schonmal was, aber es kann sich ja nicht in Empathie (Einschränkung) oder Markt leerkaufen (Workaround) erschöpfen, dann muss ich mich zwischen längerem Leben und eingeschränkten Spiel entscheiden (durch Blockierung durch Aktionen, nicht deren sonstigen, spielerisch einwandfreien Folgen). Das ist meiner Meinung nach wieder nicht mein Problem, sondern nicht optimales Balancing. Deswegen schreibe ich hier, sonst würde ich es schlicht bleiben lassen. Dass da noch Kontermöglichkeiten kommen sollen ist doch eine Lösung, lese hier aber nicht alles und kann auch nicht hellsehen.

Ich skille mittlerweile schon Charisma, der Einfluss hilft aber auch nur zu Spielbeginn - wo andere Skills wichtiger sind. Gegen Mitte helfen mir 7 Charisma auch nicht weg vom Nullpunkt. Das geht dann nurnoch mit Ketten und Marktplatzstehen über viele, viele Runden. Eintönig und langwierig.

Die Schattendynastien dürfen gerne außerhalb von Politik aggressiv sein, aber bitte mehr mit Dingen, die ich kontern kann - Angriffe kommen bspw. gar nicht vor, sind aber konterbar.

Niemand hat verlangt, dass du die Mod nach uns ausrichtest, aktuell ist es aber objektiv nicht ausgeglichen in unserer Spielvariante, weil Game-Breaker (Blockaden und Einschränkungen) drin sind. Die sollten doch in keiner Variante drin sein.

Beta juckt uns garnicht, das Feedback ist für die Zukunft. Wir haben noch Spielstande der fehlenden Sitzungen und gucken nochmal rein.

Zitat von NIN3

keine EP bekommen zu können und dafür den Charakter voll nutzen können entscheiden muss,

Da muss man isch nicht entscheiden, dank dem modpack gibt es mitlerweile für jede aktion ep, nicht nur fürs brett;)

Zitat von NIN3

Empathie (Einschränkung)

Inwiefern ist das eine Einschränkung? Dieses Spiel basiert nunmal auf Entscheidungen und welche SKills man nimmt ist eine davon. Jede Wahl hat ihre Vor- und Nachteile, das ist für mich nicht Einschränkung sondern Spieltiefe;)

Zitat von brainy

Da muss man isch nicht entscheiden, dank dem modpack gibt es mitlerweile für jede aktion ep, nicht nur fürs brett;)

Lass den Vergleich mit anderen Möglichkeiten, es geht ums Balancing genau dieser Möglichkeit.
Kann ich auch sagen, ist doch egal wenn der Fisch faul ist, kannst auch Fleisch essen - sinnlos.
Man müsste fürs Balancing mMn wieder den Cooldown einführen und dafür sorgen, dass die Papiere nicht mehr im Sekundentakt auftauchen.
(Also wie er schon meinte, nur bei richtig großem Hass. Schließlich ist der einzige Effekt davon, noch mehr Hass zu verbreiten)

Zitat von brainy

Inwiefern ist das eine Einschränkung? Dieses Spiel basiert nunmal auf Entscheidungen und welche SKills man nimmt ist eine davon. Jede Wahl hat ihre Vor- und Nachteile, das ist für mich nicht Einschränkung sondern Spieltiefe;)

Eine Einschränkung stellt es ab dem Zeitpunkt dar, in dem die beiden Möglichkeiten nicht mehr ausgebalanced sind.
Für mich ist entweder möglicher Politikerfolg oder länger leben kein Balancing und damit eine Einschränkung, da es sich hierbei um relevante Teile der WiSim und nicht um eine Rollenspielentscheidung handelt. Das ich mit mehr Feinden und mehr fiesen Aktionen leben muss, ist doch kein Problem - wenn ich mich dagegen verteidigen kann und ich mich bewegen darf. Oder einfach gesagt: Alle von mir genannten Punkte greifen ineinander, ändere ich an einer Stelle etwas, ändert sich an allen anderen auch etwas, man kann es daher nicht isoliert betrachten.

Ich hatte noch nie die Situation (auch mit der neuen beta nicht), dass ich mich zwischen langem Leben und Politik entscheiden musste... Mir leben meine Familienmitglieder sowieso zu lange, da dauerts immer so lange bis man die nächste generation mal ranlassen kann.

Ich vermute einfach mal, dass das "lange Leben" sich bei dir vorallem auf die Identifizierung mit dem Hauptchar bezieht (hattest du irgendwann mal geschrieben, dass der RPG Teil sehr wichtig für dich ist). Das ist bei mir nicht der Fall, ich liebe es die Familie durchzuspielen und einen laaaaangen Stammbaum aufzubauen:D Identifizieren tue ich mich vorallem mit der kleinen Zahl neben den Goldtalern und der Politischen Kontrolle;)

Naja wir haben halt unterschiedliche Spielstile

Nochmal was anderes: Ist es auch ein doomiges Feature, dass der Rattenfänger auf schwer meistens direkt am Anfang und dann alle paar Runden kommt:D Ich spiele immer auf schwer und hatte ihn vorher noch nie;)

Und kann es sein, dass die echt doomige Pest aktiver geworden ist?

Übrigens das mit den Plattenpanzern ist echt witzig. hab mit meinem Hauptchar (gauner stufe 6, nur kampfkunst und konstitution geskillt) und zwei schergen beide stufe 1 mitten auf dem marktplatz den bürgermeister, seine scherge und 7 Stadtwachen weggeschnetzelt

Schergen brauche ich jetzt zwar neue, aber das ganze geld vom ausrauben reicht locker.

Ist es ein Bug oder ein doomiges Feature, dass ausrauben keinen cooldown mehr hat? Ich kann jemanden ko hauen und beliebig oft ausruaben benutzen bis er kein geld mehr hat und bekomme jedes mal 200 EP. gerade gewisse minenbesitzer weit weg von der stadt sind oft betroffen...